Mensagem / transcrição
ASSISTA NO YOUTUBE ► EU FUI EXPULSAR UM DEMÔNIO E O QUE VI NUNCA MAIS SAIU DA MINHA CABEÇA...
— Você já fez algum exorcismo, assim, de tirar o demônio de uma pessoa?
— Eu estava, como eu disse, fazendo muita bagunça na escola. E aí ficaram duas pessoas endemoniadas naquela igreja a que eu estava indo. Era uma igreja que tinha muita possessão ali, perto do terreiro.
— E aí, como aconteceu?
— Uma moça ficou endemoniada, e o pastor foi socorrê-la e expulsar o demônio. No fim, fomos juntando as cadeiras, e só tinham ficado eu, o pastor e umas senhorinhas na igreja. Era uma igreja muito simples. Até aí, tudo bem. Eu estava lá com o pastor, mas outra moça ficou endemoniada. Pensei: “Ixi, agora sobrou para você. Não vai ter jeito, vou ter que ir lá, cara”.
— Mas você já tinha algum conhecimento?
— O quê? O conhecimento devia ser os outros fazendo, né? Um curso, né? Aconteceu na hora, meu amigo. “Em nome de Jesus, sai daí!”, e tal. Era uma moça que eu tinha levado ao culto. Nossa, eu nem imaginava que ela ia cair endemoniada lá. Ela já tinha tido envolvimento com ocultismo muitos anos atrás, e eu queria levá-la para os caminhos de Deus. “Vamos comigo.” Cheguei lá, e a moça era muito grande, mais obesa, com uma estrutura corporal bem grande. As senhoras olharam para mim e falaram: “Vai lá, vai lá”.
— O que ela estava fazendo?
— Ela estava assim, olhando para cima. “Mano, mano, mano, mano, mano!” Não tinha nem como pedir para o pastor, porque ele já estava até rodando com a moça. Ela estava dando o maior trabalho, cara. Vixe, o demônio tomou a menina ali com força. E era uma menina que, toda semana, não se posicionava, não entregava a vida para Jesus. Toda semana ficava naquela.
— Aí essa mulher estava fungando ali, e eu comecei a estender a mão. Na hora em que pus a mão, falei: “Deus, quando eu colocar a mão, que saia fogo dela”. Quando pus a mão, cara, vixe, ela já me jogou... Estendeu os braços, abriu os braços e arranhou os meus dois braços. Cara, tomei um susto. Pensei: “Vou apanhar”. A Bíblia fala de homens que apanharam e saíram nus do culto.
De repente, falei: “Sai, em nome de Jesus! Sai, em nome de Jesus!”, e comecei a expulsar. Ela só ria. Começou a rir. Eu falei: “Para de blasfemar contra Deus! Sai, em nome de Jesus!” Ela começou a rir e disse: “Feia, eu sei o que você faz lá na escola, hein?” Começou com aquelas caras de sarcasmo: “Eu sei de tudo o que você faz lá na sua casa. Quem é você para querer expulsar?” Começou a jogar acusações. Ele é acusador, entendeu?
— Está amarrado, em nome de Jesus!
— E não saiu, não, cara.
— É mesmo?
— Saiu mesmo, em nome de Jesus. Às vezes não sai, não. Porque pensa comigo: ele não é bonzinho, não quer obedecer às ordens de Deus. Então não é assim: “Falou ‘sai em nome de Jesus’ e saiu”. Pode acontecer, sim. Às vezes é uma legião, cara. Às vezes são milhões, são milhares de demônios ali, entendeu? Ele não vai sair de primeira. E, às vezes, ele não quer sair. Isso não quer dizer que o nome de Jesus não tem poder. Quer dizer que ele é insistente e vai fazer de tudo o que puder para não sair e para a gente desistir. Não tem nada a ver com falta de poder. O nome de Jesus é totalmente suficiente. É o nome que está acima de todo nome. Mas, às vezes, você tem umas brechas que não lhe dão poder sobre aquilo.
É isso. Para invocar, para colocar... Certa vez, os discípulos não conseguiram expulsar o demônio do filho de um pai.
— Eu, filho de um pai...
— Jesus tinha acabado de descer do monte da transfiguração, e estavam com ele os três discípulos — Pedro, Tiago e João, se não me engano. Quando ele desceu, veio um pai desesperado: “Jesus, estou desesperado! Os seus discípulos aqui não conseguiram expulsar o demônio do meu filho”. E Jesus falou: “Nossa, que geração perversa e incrédula! Até quando vou ter que ficar com vocês?” Porque Jesus estava cheio da glória e o tempo todo ensinando como fazer, né, cara? Eles tinham aprendido com o Mestre. Aí Jesus foi lá e expulsou. Só que, quando expulsou, o menino ainda deu trabalho: começou a se remexer, até que o demônio saiu.
Aí os discípulos falaram: “Mas como assim?” Jesus explicou que, em certos casos, é somente com oração e jejum. Certos tipos de demônios só saem com oração e jejum, entendeu? É uma hierarquia. Na verdade, antes de falar isso, Jesus disse: “É por causa da vossa pouca fé”. Porque existem demônios que saem com oração e jejum.
Muitos dizem o seguinte: “Não, então quer dizer que não tem nada a ver com o jejum, quer dizer que é a fé, porque Jesus falou que foi por causa da pouca fé deles”, certo? Eu já acredito que é porque existe uma hierarquia, entendeu? Você tem que estar consagrado. E o que acontece? A fé, é lógico, é fundamental, né? Mas existem casos... Nesse caso do menino, por exemplo, acredito que fosse uma legião, entendeu?
Vou dar outro exemplo. Há uns meses, um amigo meu me ligou de madrugada, às quatro horas: “Juninho, vem aqui, que meu irmão está endemoniado, cara”. É aquela hora em que você pensa: “Meu Deus do céu, estou morrendo de sono”. Lá vamos nós, né? “Que demônio aparece nesse horário, cara? Podia esperar amanhecer!”
Minha esposa falou: “Amor, faz o seguinte...” Dizem que três horas da manhã é horário do demônio, né? Já ouviu falar isso?
— Já.
— O que aconteceu? Minha esposa falou: “Amor, que hora que é, amor?” Entendeu? Pô, o demônio é Wi-Fi, é Bluetooth, cara? O mundo espiritual é daqui. Jesus dava ordem: não tem espaço, é “fora daqui” mesmo.
Aí orei e falei: “Vamos orar comigo”. Orei junto com ele. E aí ele falou: “Ó, Juninho, não saiu, não, cara”.
— Vixe!
Eu falei: “Amor, olha, eu sou pastor, não sou? É agora que tenho que mostrar o meu chamado. Tenho que socorrer. Não vou dormir em paz enquanto não ajudar meu amigo.”
Fui para a casa dele. Era perto, pelo menos. Cara, ele estava fumando gás em cima. Aí ele me viu e não mudou nada, nenhuma expressão. “Cara, você conhecia aquela pessoa antes ou nunca tinha visto?” Nunca tinha visto. “Então, fica com medo, porque você também tem que ter cautela. Tem que orar de olho aberto. Se fechar os olhos, pode ser que o demônio te bata ali, cara. Entendeu? Não é um negocinho bonitinho que vai sair. Ele não vai querer sair, entendeu? Mas você tem que usar a autoridade do nome de Jesus.”
De longe, eu já comecei a falar. “Vou fazer de longe, né?” Comecei: “Em nome de Jesus, sai, sai.” E ele pitando, né? Cara, você olhava no olho dele e falava: “Esse cara não está normal, meu. Vixe, seu negócio está pesado. A batalha vai ser grande aqui.”
Só sei que orei, orei, orei, orei uns cinco minutos, cara. Terminei de orar, ele pitou. “Já acabou sua oração?” Nossa, zombando ainda. Zombando. Ele não tem respeito, entendeu?
E o que aconteceu ali? Eu pensei: “Cara, não posso estar sozinho aqui.” Jesus, quando mandava os discípulos evangelizar e até mesmo expulsar demônios, era sempre de dois em dois. Pensei: “Ao mesmo tempo, tem que ter cautela, entendeu? Pode ser que eu apanhe aqui, eu não vou conseguir segurar o cara.”
Aí liguei na hora para um pastor, amigo meu: “Cara, tem que ser agora.” Graças a Deus, ele atendeu o telefone. Chamei ele correndo e voltamos. Ele falou: “É, nós vamos ter que enfrentar.” O cara estava na mesma posição. Já tinham passado uns 40 minutos; tive que esperar até o cara se arrumar e tal. Ele continuava na mesma posição. Eu falei: “Vamos lá agora.”
Chegamos lá, colocamos a mão nele, nada, nenhuma reação. Nossa. Aí vem aquele momento em que você pensa: “Cara, será que estou com algum pecado?” Nisso, a gente já estava até se arrependendo: “Deus, se eu pequei em alguma coisa, me perdoe.” Mas não é isso, entendeu? O que ele faz? Ele gosta de se esconder, cara. Não quer que você o identifique, entendeu? Porque todos eles são mandados, entendeu? Se um demônio entra numa pessoa, geralmente é um demônio superior que mandou.
“Ah, é?” É, existe hierarquia, entendeu?
O que aconteceu, cara? Nós começamos a orar, pedindo discernimento. E aí Deus tocou no coração dele, e ele falou: “Olha, vai começar agora.” Ele começou a orar em línguas e teve o discernimento de Deus. Tem pessoas que têm o ministério da libertação, sabe? A Bíblia não fala disso, mas você vê claramente, cara: tem pessoas que têm mais facilidade.
Ele pensou: “Vou olhar para ele; na hora que eu olhar, vai manifestar.” O cara ainda não estava manifestando. Depois de um tempão orando, você pensava: “Eu acho que estou orando pela pessoa errada. Acho que ele não está endemoniado.” Mas nós não desistimos, entendeu? Tem que persistir.
Na hora que ele olhou para o cara e começou a orar em línguas, ele manifestou. Já jogou nós no sofá; nós rolamos no sofá. Empurrou a gente, cara. É uma força sobre-humana, cara.
“Por isso que não pode ir sozinho, entendeu? E te deu medo ou não?”
Não. Como eu já estava acostumado, porque já tinha feito isso várias vezes... Mas, na primeira vez da vida, deu medo, cara.
Juntou esse meu amigo e o irmão dele; juntou nós três, cara. Ficamos ali uns 40 minutos, eu acho. Rolando de um lado para o outro, e ele não queria de jeito nenhum. Ficava xingando e rindo de Jesus: “Esse Jesus não tem poder, não presta para nada.” Você vê que não pode ser um ser humano ali, entendeu? É um demônio, cara.
“E aí?”
E aí realmente era uma legião. Aí ele falou: “Eu sou Legião e vou acabar com a vida dele. Vou destruir a vida dele.”
“Muito. Milhares, né?” Milhares. Quando é legião, se não me engano, são 6.000.
“Caramba, 6.000.”
Quando Jesus estava sendo preso, Pedro viu que estavam prendendo Jesus junto com Judas. Pedro quis agir pela carne e cortou a orelha do soldado, porque ainda tinha aquele ímpeto, né? E Jesus falou para guardar a espada, porque quem mata pela espada morrerá pela espada. Também disse que, se quisesse, o Pai enviaria legiões de anjos para protegê-lo, mas que ele estava se entregando em favor de vocês, entendeu?
“Entendi. Então, são 6.000, uma legião.”
“E como vocês conseguiram tirar essa legião do cara?”
Aí nós começamos: “Sai, em nome de Jesus, sai, sai, sai.” E, na hora que a gente identificou, ele saiu, entendeu?
“E como a pessoa fica? Desmontou?”
Não, desmontou na hora.
“Desmontou na hora. E a pessoa lembra do que aconteceu?”
Não lembra de nada, nada, nada. Como eu disse, o Espírito Santo te torna mais consciente de tudo, entendeu? Ele não vai te dopar, não vai te fazer fazer coisas que você não queria fazer. Agora, o diabo tampa a sua visão ali; você não vê nada, cara.
“A pessoa fica bem, entendeu?”
E aí, nesse momento, é o momento de a pessoa querer entregar a vida para Jesus, porque, senão, o inimigo volta. Jesus falou sobre isso: o demônio que sai anda por lugares áridos. Se volta e encontra a casa vazia — ou seja, se o coração da pessoa não foi preenchido com o Espírito Santo —, chama mais sete, e o estado daquela pessoa se torna pior do que o primeiro.
Então, é o que a gente estava falando antes mesmo da gravação, né?
“É. É.”
E aí você vê os presidiários: a maior parte conhece a Palavra. São filhos de pastor, evangélicos, cristãos, entendeu? Eram pessoas de Deus, pregadores, evangelizavam e agora estão lá. Por quê? Porque deram brecha, cara. Aí voltam pior. E voltam pior. Caramba!
Então, é um compromisso que você assumiu no mundo espiritual. Quando entreguei minha vida a Jesus, eu sabia a decisão que estava tomando. Não estava só mudando de igreja ou de religião. Estava declarando publicamente, no mundo espiritual, que agora eu era de Jesus. Então, é como um pacto que você faz com o diabo, entendeu? É algo que você faz no mundo espiritual, muito sério, que tem valor lá.
E o cara que faz um pacto e vem para Jesus... Você não imagina o trabalho que dá. O cara manifesta, entendeu? O diabo não quer perder, mas dá para quebrar o pacto. Dá, lógico, lógico. Mas Deus permite, porque são regras espirituais, entendeu? Deu legalidade demais. É lógico que Jesus perdoa e liberta.
Inclusive, a Neus Etióquia, que você tinha mencionado... Sei, sei. Eu fiz o curso de guerra espiritual. O Daniel Mastraus, se não me engano, já veio aqui. Foi ela que orou por ele, né? Então, olha: era um satanista, né? Era uma coisa pesada, né? Pesada demais.
Então, o que a gente tem que entender é isso: ele não quer sair, entendeu? Ele não quer. O nome de Jesus tem... Há umas regras nesse mundo espiritual que valem e são respeitadas, né? São respeitadas. Coisas que a gente nem entende, né? Tem também essa questão dos demônios territoriais: eles têm poder em certas áreas do mundo. Há áreas com muita prostituição, por exemplo. Existe demônio específico para aquilo, para aprisionar a pessoa na prostituição. Então, o mundo espiritual é muito real, né, cara? E a gente não tem que querer pagar para ver. Não queira brincar com essas coisas, né? Brincadeira do copo, essas coisas que o pessoal faz muito.
— Você fez?
— Fiz.
— É mesmo?
— E funciona, cara. Funciona mesmo.
— Funciona, cara. A da caneta, né?
— É. “Tem alguém aí? Sim ou não?” Aí, quando vê, a caneta vai mexendo sozinha, cara.
— Mas não é outro carinha que está mexendo, não?
— Não, não, não. Estou te falando.
— Então são demônios?
— Demônios, cara. E, como ele conhece, está aqui há muito tempo, responde algumas coisas certas mesmo.
Eu brincava muito com isso. Uma vez, fui brincar dessa brincadeira do copo na casa de um amigo meu. A gente estava num... Moleque, eu tinha 16 anos. Nossa, morria de medo, cara. Uma vez, na brincadeira da caneta, eu estava longe, vindo; eles estavam na frente do portão, e eu estava comendo.
— Não, para com isso!
— Ah, está com medo?
Eles estavam brincando e, de repente, tomei um susto: o portão começou a abrir. Era o pai dela chegando, acionando o controle. Na hora, eu estava morrendo de medo e falei: “Está vendo? Não sei o quê”.
[risadas]
— Mas como foi essa do copo?
— Aí, cara, o copo começou a mexer, né? Pensei: “Não é possível, cara”. Começou... Falei: “Gente, se é você que está aqui mesmo mexendo nesse copo, apaga a luz agora”.
Falei zoando, cara. Para que fui falar? Apagou a luz, cara. Poxa, velho! Mas eu já estava na outra esquina.
[risadas]
Era moleque; um estava capotando em cima do outro.
[suspiro]
Então, cara, o ser humano tem curiosidade sobre essas coisas, né? Mas há espaços no mundo espiritual que Deus não manda a gente acessar. Há portas que Deus não manda a gente abrir, entendeu? Tem pessoas que fazem viagem astral. Muita gente me pergunta sobre isso. É aquele tal do fio de prata, né? E, se esse fio de prata for cortado, ferrou, né?
Então, Deus não manda a gente fazer essas coisas. Não é que o pessoal esteja inventando. Não é invenção. A pessoa viu o ente querido que já havia morrido. Não é invenção. “Ah, eu viajei, fui para outro país, vi tudo aquilo e me vi na cama.” Entendi. Me vi na cama. Não é invenção. É viagem astral, é viagem astral. Só que acessar essas coisas é perigoso? Extremamente perigoso. Na verdade, não há nada na Bíblia dizendo para você fazer isso, porque a gente tem um corpo espiritual que está junto com este corpo material.
— Isso, exatamente.
Esse corpo... A nossa mente é extremamente complexa. Inclusive, tem um livro do Watmani que se chama O poder latente da mente. Dependendo de quanto você trabalha a mente, pode fazer essas coisas, cara. Você se desliga, se une ao mundo espiritual, e tem pessoas que pensam: “Não, mas eu vou fazer o bem, vou à casa de uma pessoa fazer o bem”. Entendeu? Mas, cara, a Bíblia não manda fazer isso. E outra: é território do inimigo, entendeu? Imagina você entrando no mundo espiritual, com 30 anos, diante de uma pessoa que tem milênios de conhecimento e de experiência para enganar.
— Exatamente, cara. E vai fazer parecer que você está mesmo no controle, né?
— Então, só que não é de Deus. Não tem por quê. Deus não manda a gente se desligar daqui para fazer o bem em algum lugar, entendeu? Não tem nada disso, cara.
— Cara, então é possível mesmo essas coisas? Quem está brincando com isso...
— Cara, é possível. E vou te falar: meu próprio irmão já teve várias experiências assim.
— É mesmo?
— De viagem astral.
— Vou duvidar dele?
— Cara, ele te contava coisas... Não, recentes mesmo. Então, é possível.
Agora, eu dei minha opinião de acordo com a Bíblia. Falei: “Olha, a Bíblia não nos manda abrir essas portas, entendeu? Então, aconselho que não busque isso”. Mas, na verdade, ele não busca, entendeu? Às vezes, quando está muito cansado... Tem toda uma questão de frequência. Há pessoas que têm essa facilidade, cara; não pergunte por quê, entendeu? Então, há pessoas que nunca buscaram isso e têm dom de visão, cara.
— Entendi.
Vê coisas, sabe? Tem uma moça que trabalha lá em casa cuja filha é assim. Ela vê anjos, vê demônios. Putz, você entendeu? Nunca buscou isso. Quando era criança, aconteceu uma coisa com ela. Ela me contou; é de Deus. Nunca vi uma pessoa tão de Deus quanto ela. Ela ainda era jovem, devia ter 17 ou 18 anos.
Quando era criancinha, um parente dela estava no hospital, quase morrendo, e ela simplesmente sumiu. Todo mundo procurando. Ela morava na roça, né? Todo mundo procurando, até que, depois de horas, ela apareceu no quarto. Eu falei: “Gente, o que você está fazendo aqui? Onde você estava?” Ela respondeu: “Ah, fui lá ver o vovô.” Acho que era o avô ou o tio dela. “Como assim? Foi ver o vô?” “Ah, eu vi ele lá. Está no hospital e até que está bem.” Aí contou os detalhes do hospital, e tudo se confirmou. Era aquilo mesmo, entendeu? Ela foi transladada.
A Bíblia fala disso em vários momentos. Jesus estava no meio da multidão; quiseram apedrejá-lo e jogá-lo do precipício, e a Bíblia diz que ele simplesmente saiu do meio de todo mundo. É como se... Não tem explicação, mas Jesus ficou invisível ali, entendeu? Ele atravessou a multidão que queria apedrejá-lo, que o estava agarrando e querendo matá-lo.
A Bíblia também fala de Filipe. O evangelista Filipe estava pregando, e muitos sinais e prodígios aconteciam em seu ministério, mas o Espírito Santo o levou até o deserto. De repente, ele sumiu, cara. Apareceu no deserto, onde havia um moço numa carruagem lendo o livro de Isaías. Filipe pregou para ele e perguntou: “Você sabe do que Isaías está falando?” Ele respondeu: “Como é que eu vou saber se ninguém me ensinar?” Aí Filipe pregou sobre Jesus, e o homem se batizou ali mesmo. Foi por meio dessa passagem que eu me batizei.
É mesmo? Eu estava indo a uma igrejinha pequena, simples. O pastor da igreja — eram duas igrejas dessas, e ele pregava na outra — me conheceu e falou: “Cara, você lembra daquela passagem do moço que se batizou? Ele perguntou: ‘O que me impede de ser batizado?’, né? O homem ouviu a explicação da Bíblia, e Filipe falou: ‘Nada te impede.’ Ele disse: ‘Então quero me batizar.’ E ali mesmo o batizou na água que tinha, sabe?” Aí o pastor me perguntou: “O que te impede de ser batizado?” Cara, eu pensei e falei: “Olha, cara, eu já estou vindo à igreja, já nasci de novo, estou nos caminhos de Deus.” Boa pergunta, cara. Nada me impede. Ele falou: “Vamos batizar amanhã.”
Então, pastor, tem algumas coisas... Não quis te interromper, mas vou fazer algumas perguntas sobre o que você falou. Primeiro, sobre o dom das línguas, né? Eu me lembro até hoje — como você falou, posso te chamar de Juninho, né?
Pode, pode chamar de Juninho, entendeu?
Está bom, Juninho. Eu também me lembro até hoje do dia em que orei em línguas pela primeira vez. É uma coisa que fica marcada, né? E já falei com outros pastores aqui: há uma divisão. Tem gente que acha que os dons permaneceram depois do Pentecostes, e tem gente que acha que isso é engano ou que não é bem assim. Qual é o seu pensamento sobre isso?
É, eles acreditam que os dons cessaram ali com os apóstolos: o dom das línguas, o dom de profetizar, o dom de cura e a operação de milagres. Acreditam que tudo encerrou ali com os apóstolos, né? A sombra de Pedro curava. A roupa de Paulo: quem pegava um pedacinho da peça era curado. Era sobrenatural, né?
Só que, ao longo da história, a gente vê que Deus tem operado esses dons, entendeu? Não dá para pensar que os dons cessaram, porque o livro de Atos, na verdade, deveria se chamar “Atos do Espírito Santo”, e não “Atos dos Apóstolos”, porque a obra continuou a partir dali, né? E o próprio Paulo, que veio depois e foi escolhido como apóstolo, falou: “Gente, eu oro em línguas mais do que vocês todos.” Só que vocês estão orando de forma errada: estão orando para se exibir, e deve haver decência e ordem no culto. Mas ele falava da oração em línguas. Inclusive, falou: “Olha, as línguas são para edificação própria. Vocês têm que buscar o dom de profetizar, porque edifica toda a igreja.” Então não dá para pensar que isso encerrou ali.
E outra: eu tenho a minha própria experiência. Se você perguntar aqui aos convidados, muitos tiveram a mesma experiência. Mas quem pensa o contrário, você acha que é por quê? Tem uma base? Simplesmente não acredita?
Não, porque os apóstolos ali no Pentecostes... Na verdade, aquelas línguas eram outras, como já contaram aqui, né? O Lam Martin falou disso: eram línguas maternas, cada um falava na sua língua, né? Mas, quando saíam dali, oravam pelas pessoas, e as pessoas começavam a orar em línguas, entendeu? Então aquilo não ficou só ali; continuou, né? É mais porque eles simplesmente não acreditam.
Inclusive, um amigo meu muito chegado, na época, não acreditava quando eu falava que queria buscar esse dom. Quando recebi o dom de línguas, a primeira coisa que fiz, cara, foi encontrar com ele e orar na frente dele.
Ele não acreditava que você ia conseguir ou não acreditava no dom das línguas?
Ele não acreditava no dom das línguas; acreditava que tinha cessado.
Ah, entendi.
Cara, a primeira coisa que fiz foi ir lá e falar o seguinte: “Olha, eu vou orar aqui para você ver. Porque o dom, quando Deus te dá, é irrevogável.” A Bíblia diz: “Os dons são irrevogáveis.”
Ah, é?
É. Você não perde o dom; ele fica apagado. Lógico, se eu não buscar a Deus, ele vai ficar apagado.
Quantas pessoas receberam e nem oram em línguas há muito tempo porque não têm desejo, não desenvolveram isso, entende? Então, você pode descrever para as pessoas como é a sensação de orar em línguas e para que isso serve, na verdade, né?
Como foi essa experiência? Então, a coisa que mais bloqueia você de experimentar algo de Deus é a sua mente. A mente te bloqueia. Aquela coisa de: “Ah, não, isso não existe”. Ou você é racional demais, cara. Entendeu? Imagina: você vê um anjo na sua frente; a primeira coisa que vai pensar é: “Isso é coisa da minha cabeça, estou alucinando”. Inclusive, tem um vídeo que viralizou na internet de um anjo, mostrando como ele realmente é. Eu vi. Nossa, cara, é um monte de olhos com asas pra caramba, né? Exatamente. Então, você vê um negócio desse e não vai acreditar.
Agora, as línguas te capacitam, cara. Elas edificam a própria pessoa. Você fala com Deus, não fala com os homens. É como se você falasse diretamente com Deus, até mesmo porque muitas vezes a gente não sabe orar como convém.
Mas seriam as línguas dos anjos ou não?
Tudo dá a entender que são línguas dos anjos. Quando Paulo menciona, em Primeiro Coríntios 13, que ainda que falasse as línguas dos anjos, tudo indica que é isso.
Então, é desligar a parte racional. Quando você ora em línguas, a Bíblia diz que a sua mente fica infrutífera. Você não entende o que está falando. Por isso Paulo fala que, quando você ora em línguas, peça a Deus para te dar o dom de interpretação, para entender o que está sendo falado. Mas, ainda que você não entenda, aquilo te edifica.
Quando eu tive essa experiência, vou te dar um exemplo: quando tive a experiência do anjo e nós voltamos para a nossa cidade, chegou a hora do culto e todo mundo já sabia o que tinha acontecido, porque não foi só comigo que aconteceu algo forte. O pastor queria que eu contasse o testemunho lá na frente da igreja. Eu pensei: “Gente, será que eu falo? O povo vai achar que é coisa da minha cabeça”. Fui lá para o fundo com o pessoal orar. Quando a gente começou a orar, cara, espontaneamente começamos a orar em línguas. Aquilo me trouxe uma paz tão grande, e era como se eu já soubesse o que ia falar.
Entendi.
Então, aquilo me trouxe um discernimento muito grande, sabe? Você simplesmente não entende, mas muitas vezes sente: “Opa, parece que o Espírito Santo está fazendo algo”, sabe? Já aconteceu de eu orar com uma pessoa, começar a orar em línguas e me virem muitos pensamentos, tipo: “Essa pessoa está passando por isso, por aquilo”. Aí eu falo, né? E, no final, ainda digo: “Olha, se não for de Deus, pode descartar”. (Risos.) Mas eu penso: “Nossa, realmente eu estava...”. Entendeu?
Então, é como se a língua... Você não tivesse controle da língua?
Não. A Bíblia diz que o espírito do profeta está sujeito ao profeta. Como assim? Ou seja, o profeta tem o controle. A pessoa controla, entendeu? Não é aquela coisa de: “Ah, fui possuído e agora não consigo me controlar”. O Espírito Santo não faz isso, entendeu? Ele não te separa de você mesmo. Tudo que Deus faz te torna mais sóbrio, mais consciente; é mais luz que entra. Ele não vai fazer uma coisa que te apague, para você fazer algo sem nem ver o que está fazendo, entendeu? Isso é quando a pessoa está possessa, endemoninhada. O diabo faz isso; Deus, não.
Então, a pessoa vai começando a falar, e há pessoas que oram horas em línguas. Tem um ministério de que eu gosto muito e pelo qual sou muito edificado: o ministério de louvor chamado Ouvir e Crer. É um ministério muito voltado para isso, sabe?
Ah, é?
É um pessoal muito voltado para os dons do Espírito Santo. E eu vejo que isso foi extremamente importante na minha vida, principalmente quando tive essa experiência do anjo. Isso me possibilitou ter acesso a mais coisas que eu não tinha, entendeu?
Mas, espiritualmente falando, todo mundo tem acesso ao dom de línguas ou é para algumas pessoas?
Não são todos que vão orar, entendeu? Paulo fala: “Uns profetizam, outros...”. Então, a pessoa não pode ficar triste por não conseguir. Isso não te torna mais santo, não muda nada em relação a isso. Você não é mais especial por causa disso.
Durante muito tempo, eu não orava, e o pessoal até falava: “Nossa, você não ora em línguas, cara? E você é assim, avivado, né? Imagina quando acontecer!”. E realmente é um revestimento de poder que o Espírito Santo dá. Depende da pessoa buscar.
Entendi.
Vou te dar um exemplo. Eu estava no acampamento, contando essa experiência, e uma moça que estava jantando com a gente falou: “Nossa, mas eu tinha tanta vontade de orar em línguas”. Eu perguntei: “Você já buscou? Já orou?”. “Não, nunca pedi a Deus.” (Risos.) É como a pessoa que quer ganhar na loteria, mas não compra o bilhete, né?
Exatamente. Falei: “A Bíblia diz que você não tem porque não pede. Peça hoje”. Ela respondeu: “Então tá bom, vou pedir”. Aí a gente foi tomar banho, e cada um foi para o seu quarto. Naquela noite teve um culto da fogueira. Quando começou o culto, cara, durante o louvor, uma moça começou a sapatear e a pular na cadeira. O pessoal segurou ela. Eu nem imaginava, mas já era aquela moça. Ela começou a orar em línguas, cara. Era só pedir, cara. Naquela mesma noite! Talvez ela pensasse: “Ah, isso aqui vai demorar, né? Vai acontecer...”.
O Tryhard mandou uma pergunta aqui: “Queria saber se o anticristo é uma pessoa comum como nós ou se é um ser escolhido especificamente para isso”.
Ah, se ele é um ser humano ou vai ser uma entidade, sei lá, alguma coisa?
É um ser humano.
Um ser humano. E nós não sabemos se ele... É Cristo invertido, assim, uma coisa meio que imita o que foi Cristo.
É, seria a encarnação do mal. Como eu disse, o diabo imita as coisas de Deus.
Existe a Trindade de Deus, certo? Pai, Filho e Espírito Santo. E existe também a trindade satânica. Quem faz parte dela? O anticristo, o falso profeta e Satanás.
Eu achei que era o KLB. Lembra do KB? Trindade satânica. [risadas] Cantava mal para caralho.
O que acontece? Satanás é o oposto de Deus; o anticristo é o oposto do Messias, de Jesus. Tanto é que ele vai se tornar como se fosse um messias, a segunda vinda. É. E o falso profeta é o oposto do Espírito Santo, porque vai apontar para o anticristo. E Jesus falou que, quando vier o Espírito Santo, ele vai apontar para Jesus. Entendeu? Ele vai sempre conduzir você a Jesus.
E, voltando à pergunta, a gente não sabe se ele já vai ter consciência desde criança de que é ele, né? Não dá para saber se vai ter plena consciência do que está fazendo, mas, com certeza, depois sim, quando já tiver avançado. Mas pode ser que comece achando que é por mérito próprio, que é aquele dom, porque a Bíblia diz que ele vai seduzir as nações e vai ser uma pessoa carismática. Você vai olhar para o cara e não vai ver o demônio ali, entendeu? A gente que conhece a Palavra e os sinais vai pensar: “Opa, esse aí tem tudo para ser o anticristo. Está querendo unir as nações”.
Aquela ideia do espiritismo de que os mortos podem fazer contato com a gente: você tem outro entendimento? Porque, naquela época, acredito que você achava que realmente era um espírito, e a igreja fala que são demônios. Qual é o entendimento?
A Bíblia fala sobre isso. Quando Jesus contou a parábola de Lázaro e do rico, Lázaro era um mendigo que ficava ali pedindo esmola. Os dois morreram, e o rico foi para o inferno, enquanto Lázaro foi para o céu, para o seio de Abraão, que é o céu.
Quando o rico estava no inferno, queria molhar a ponta da língua, de tanto que estava fervendo o negócio. Ele pediu ao anjo: “Manda ele vir molhar aqui minha boca”. Até ali, o cara não tinha se arrependido. Não deixou o orgulho de lado. Então falou: “Não, então deixa eu voltar. Quero contar para os meus irmãos que vim para cá, para eles não virem”. Queria voltar para a terra, para os vivos.
E Jesus disse que existe um abismo entre a vida e a morte. Os que querem passar de um lado para o outro não podem. Está lá nessa parábola. O rico também disse que queria voltar para contar aos irmãos. Mas Jesus respondeu que, ainda que alguém ressuscitasse e voltasse, eles não acreditariam. Jesus estava falando dele mesmo, entendeu? Lá na terra, eles têm a Lei e os profetas. Jesus ainda estava na época da Lei. Se tiverem que acreditar, vão acreditar nas Escrituras. Jesus deixou bem claro ali: não tem como; existe um abismo.
Mas existem algumas pessoas que realmente acessam esse mundo espiritual e falam com alguma coisa. Sim, existem as imagens que você viu, inclusive, de coisas se materializando e tal. O que são essas coisas?
De acordo com a Bíblia, são demônios. Como eu disse, Satanás se disfarça em anjo de luz. Se quiser se materializar como uma pessoa, como um ente querido seu, ele faz isso, entendeu? E pode escrever uma carta com a mesma letra da pessoa. Isso é chamado de espíritos familiares. Há uma versão no Antigo Testamento que usa essa expressão, se não me engano, no livro de Deuteronômio. O que são? São demônios que acompanham as famílias.
Ah, entendi. E eles querem perpetuar o pecado. Um pai que era alcoólatra, às vezes, já era alcoólatra porque o pai dele também bebia, e o filho tem tendência àquilo, porque o diabo vai querer levá-lo ao mesmo pecado. Ele se alimenta disso, do pecado ou daquele vício?
Não sei como funciona, mas ele quer aprisionar. Eles são organizados, assim como os anjos de Deus. Então, querem aprisionar, manter aquela maldição familiar. Para seduzir e trazer engano, usam todas as formas.
Entendi.
Inclusive, sobre o anticristo, a Bíblia diz que ele vai usar todas as formas de engano. Então, vão acontecer coisas que a gente vai olhar e pensar: “Cara, não pode ser milagre”. É milagre. Vou dar um exemplo: cirurgia espiritual.
Já vi. Inclusive, tinha o depoimento daquele moço que foi processado, né? Um médium.
Sim, João de Deus. Está na Netflix, né? É esse?
É, ué, o médium é o João de Deus. E eu pensei: “Vou assistir, cara, porque preciso ter certeza daquilo que prego. E também para ver se tem alguma coisa”. Vamos pensar. Eu sempre gosto de olhar de forma neutra, sem ser pela minha ótica, sem preconceito. E, realmente, cara, o que ele fazia ali eram milagres. Agora, será que o diabo também não pode fazer milagres?
Então, agora eu te pergunto uma coisa: você acha que é de Deus uma pessoa enfiar uma tesoura no seu nariz e dar uma martelada?
Ixi, apesar de várias pessoas já terem falado que pode ser charlatanismo, né? Que tem uma...
Não, não é encenação. Acontece.
É mesmo?
Não, tudo isso aí não é encenação.
Não, não. Você está doido? Charlatão? O cara vai matar a pessoa. [risadas]
Às vezes, o cara tem um nariz diferente, sei lá, né?
O que acontece? De acordo com a Bíblia, não é nem de acordo com a minha opinião: ali é ação demoníaca, é operação do erro. De acordo com a Bíblia, o que acontece? Ele faz o milagre.
Na época de Moisés, Deus transformou a vara dele numa serpente. Os outros sábios também fizeram isso, entendeu? Então, eles têm poder, só que a serpente da vara de Moisés engoliu as serpentes deles. O poder de Deus é muito maior.
O que acontece? Ele cura ali. Mas é aquilo que eu disse no começo do podcast: ele dá com uma mão e tira com a outra. Daqui a pouco vem outro problema, cara. A pessoa fica presa àquilo, acreditando, e isso não a deixa chegar ao evangelho. O único propósito do inimigo é cegar o entendimento da pessoa para o evangelho, para o que Jesus fez na cruz, para a obra de salvação: para que a gente possa ser salvo por meio dele e perdoado.
E aí eu não consigo enxergar que isso é de Deus, entendeu? Primeiro porque eu não sinto paz; além disso, a pessoa está no desespero, é lógico. Nós não estamos aqui para criticar a religião, mas para trazer um posicionamento sobre o que a Bíblia diz. O inimigo pega justamente na fragilidade, entendeu? E ele faz milagres. Depois, a pessoa vai fazer um raio X e constatar que realmente aconteceu um milagre ali. Agora, a gente não sabe até que ponto Satanás tem poder, porque ele era um anjo de Deus. Imagina o poder que ele tem, entendeu? Então a gente não pode menosprezar o reino das trevas, que também tem muita força. Só não é mais poderoso do que Deus.
O Crisão mandou uma pergunta interessante aqui: “Pastor, você acredita em alienígenas? Tem vida fora da Terra? E, se essas vidas existem, elas também estão sob Deus ou cada uma tem um Deus?”
Cara, eu acredito que não existe. Acho que é só aqui na Terra mesmo.
Não?
O que eu acredito é que são demônios.
Ah, é. Volta a falar a mesma coisa, entendeu? Essas aparições...
Tá. Eu não duvido que existam essas aparições. Meu pai mesmo já viu um disco voador. Quando era criança, meu pai não precisa mentir. Foi na cidade onde ele morava, Carmo do Rio Claro. E não só ele, cara: meu tio também já viu uma luz no céu. Ou são anjos ou são demônios. A gente sempre tende a demonizar, né? “Ah, não, se é demônio, é do mal.” Talvez seja um anjo de Deus. Não sei. Só sei que estamos rodeados pelo mundo espiritual, entendeu?
Agora, tudo me leva a crer que Deus fez a Terra para ser habitada. Se existe vida em outros lugares, por que Deus criaria um universo tão grande para não ser habitado? Não sei, cara. Deus faz tudo para a glória dele. Ele é Deus, entendeu? E pensa comigo: então quer dizer que lá existe também um outro plano de salvação para eles? É querer saber demais, entendeu? A Bíblia não entra nesses detalhes. O que eu sei é o seguinte: tudo foi projetado para a gente viver nesta Terra. Tanto é que você viu o sacrifício que eles querem fazer para tentar habitar outros planetas.
É. E, inclusive, eu fui começar a ver teorias da Terra plana. Não me pergunte sobre Terra plana. [risadas] Eu fiquei um mês bitolado nisso aí, cara, vendo vídeos para tentar entender a cabeça dos caras.
É.
Então, segundo os terraplanistas, nem existem outros planetas, entendeu? É tudo... E, tipo assim, estão querendo levar a gente para Marte. Não estão querendo levar a gente para um deserto? A gente não conhece esse planeta inteiro.
É. E eu pensei assim: olha como são as coisas. A gente se acostuma desde criança. Então, querem levar a gente para o deserto e vão falar que lá é Marte e tal. Cara, eu acredito que existe outro planeta, é minha opinião pessoal, entendeu? Mas acredito que não tem vida, pelo que vejo. Acredito que não existe outra vida, entendeu?
Agora, existe até... Eu fiz até um vídeo sobre o Projeto Blue Beam. É uma teoria da conspiração, né? Blue Beam. É um projeto em que eles querem projetar imagens no céu, que podem até mesmo enganar os escolhidos. Tipo assim, podem projetar no céu, por exemplo, Jesus voltando.
Entendi.
Só que não é Jesus voltando, entendeu? É uma imagem projetada. Cada um vai ver aquilo em que acredita, de acordo com a própria religião. É um negócio bem doido. Ao mesmo tempo, muitas coisas fazem sentido, sabe? Eu vi isso no filme do Homem-Aranha, né? O cara que projeta as coisas... Lembra como se chamava o vilão?
Ai, cara, esqueci.
Mistério.
Mistério. Ah, sim. Tem essa teoria para enganar os cristãos.
Hoje, para enganar.
Para enganar. Então, a gente não pode menosprezar. O inimigo realmente pode usar todo tipo de coisa. O próprio Martinho Lutero falou: ainda que você veja um negócio em que chovam milagres todo dia, se não vier de Deus, descarte, entendeu? Porque existem milagres feitos pelo inimigo também, entendeu?